Politiek en bestuurlijk rumoer over Groningse tram

Post by Olle Grunneger
Groningse wethouders stappen op
(woensdag 26 sep 2012)
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag aangeboden na
een bestuurscrisis over de begroting van 2013. Struikelblok daarbij
was de aanleg van een tramlijn in en rond de stad.
De SP en D66 wilden geen verantwoordelijkheid nemen voor de begroting
van 2013. Zij vinden de aanleg van de tram veel te duur.
http://nos.nl/artikel/423089-groningse-wethouders-stappen-op.html
Tram lijkt eerste slachtoffer bestuurscrisis
(26 september 2012)
De bestuurscrisis in het Groninger stadhuis levert al direct een
slachtoffer op: de tram. In reacties lieten diverse raadsfracties
vanmorgen weten dat ze vasthouden aan de motie van juli. Die stelde
dat er geen tram in Groningen komt als er geen geld is.
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article9403541.ece
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113944
Iedereen wil tram, behalve Stad zelf
(vrijdag 28 september 2012)
De provincies Groningen en Drenthe en twaalf gemeenten rond de stad
Groningen blijven vasthouden aan de aanleg van een tram in de stad.
Zij vinden de tram de beste oplossing op de stad en de regio goed
bereikbaar te houden.
Dat schrijven zij in een brief die vanmiddag naar de gemeenteraad
gestuurd wordt.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113951
Man, wat 'n boudel.
Olle Grunneger

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar de
tram als vervoermiddel? Wat is de volgende noviteit daar? Invoeren van
de trekschuit? Of de hondekar? Ja, als je met je denken over
vervoersproblematiek toch al 100 jaar achterloopt, waarom niet he..

ben doedens

2012-09-29 08:46:32 UTC

Post by Olle Grunneger
Groningse wethouders stappen op
(woensdag 26 sep 2012)
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag aangeboden
na een bestuurscrisis over de begroting van 2013. Struikelblok
daarbij was de aanleg van een tramlijn in en rond de stad.
De SP en D66 wilden geen verantwoordelijkheid nemen voor de begroting
van 2013. Zij vinden de aanleg van de tram veel te duur.
http://nos.nl/artikel/423089-groningse-wethouders-stappen-op.html
Tram lijkt eerste slachtoffer bestuurscrisis
(26 september 2012)
De bestuurscrisis in het Groninger stadhuis levert al direct een
slachtoffer op: de tram. In reacties lieten diverse raadsfracties
vanmorgen weten dat ze vasthouden aan de motie van juli. Die stelde
dat er geen tram in Groningen komt als er geen geld is.
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article9403541.ece
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113944
Iedereen wil tram, behalve Stad zelf
(vrijdag 28 september 2012)
De provincies Groningen en Drenthe en twaalf gemeenten rond de stad
Groningen blijven vasthouden aan de aanleg van een tram in de stad.
Zij vinden de tram de beste oplossing op de stad en de regio goed
bereikbaar te houden.
Dat schrijven zij in een brief die vanmiddag naar de gemeenteraad
gestuurd wordt.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113951
Man, wat 'n boudel.
Olle Grunneger

Een tram is een uitstekend en schoon vervoermiddel, vooral op trajecten met
een groot reizigersaanbod. En eventueel kun je meerdere eenheden gekoppeld
inzetten. Met een tram naar Zernike waren de vervoersproblemen op de lijn
naar Zernike aan het begin van het studiejaar deze maand niet voorgekomen.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens

T. Lootrek

2012-09-29 12:44:13 UTC

Post by Olle Grunneger
Groningse wethouders stappen op
(woensdag 26 sep 2012)
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag aangeboden
na een bestuurscrisis over de begroting van 2013. Struikelblok
daarbij was de aanleg van een tramlijn in en rond de stad.
De SP en D66 wilden geen verantwoordelijkheid nemen voor de begroting
van 2013. Zij vinden de aanleg van de tram veel te duur.
http://nos.nl/artikel/423089-groningse-wethouders-stappen-op.html
Tram lijkt eerste slachtoffer bestuurscrisis
(26 september 2012)
De bestuurscrisis in het Groninger stadhuis levert al direct een
slachtoffer op: de tram. In reacties lieten diverse raadsfracties
vanmorgen weten dat ze vasthouden aan de motie van juli. Die stelde
dat er geen tram in Groningen komt als er geen geld is.
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article9403541.ece
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113944
Iedereen wil tram, behalve Stad zelf
(vrijdag 28 september 2012)
De provincies Groningen en Drenthe en twaalf gemeenten rond de stad
Groningen blijven vasthouden aan de aanleg van een tram in de stad.
Zij vinden de tram de beste oplossing op de stad en de regio goed
bereikbaar te houden.
Dat schrijven zij in een brief die vanmiddag naar de gemeenteraad
gestuurd wordt.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113951
Man, wat 'n boudel.
Olle Grunneger

Zijn ze in Groningen inmiddels al eens afgestapt van dat
verkeerscirculatieplan?

ben doedens

2012-09-29 16:09:30 UTC

Post by Olle Grunneger
Groningse wethouders stappen op
(woensdag 26 sep 2012)
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag aangeboden
na een bestuurscrisis over de begroting van 2013. Struikelblok
daarbij was de aanleg van een tramlijn in en rond de stad.
De SP en D66 wilden geen verantwoordelijkheid nemen voor de
begroting van 2013. Zij vinden de aanleg van de tram veel te duur.
http://nos.nl/artikel/423089-groningse-wethouders-stappen-op.html
Tram lijkt eerste slachtoffer bestuurscrisis
(26 september 2012)
De bestuurscrisis in het Groninger stadhuis levert al direct een
slachtoffer op: de tram. In reacties lieten diverse raadsfracties
vanmorgen weten dat ze vasthouden aan de motie van juli. Die stelde
dat er geen tram in Groningen komt als er geen geld is.
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article9403541.ece
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113944
Iedereen wil tram, behalve Stad zelf
(vrijdag 28 september 2012)
De provincies Groningen en Drenthe en twaalf gemeenten rond de stad
Groningen blijven vasthouden aan de aanleg van een tram in de stad.
Zij vinden de tram de beste oplossing op de stad en de regio goed
bereikbaar te houden.
Dat schrijven zij in een brief die vanmiddag naar de gemeenteraad
gestuurd wordt.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113951
Man, wat 'n boudel.
Olle Grunneger

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar de
tram als vervoermiddel? Wat is de volgende noviteit daar? Invoeren
van de trekschuit? Of de hondekar? Ja, als je met je denken over
vervoersproblematiek toch al 100 jaar achterloopt, waarom niet he..

Een tram is een uitstekend en schoon vervoermiddel, vooral op
trajecten met een groot reizigersaanbod. En eventueel kun je
meerdere eenheden gekoppeld inzetten. Met een tram naar Zernike
waren de vervoersproblemen op de lijn naar Zernike aan het begin van
het studiejaar deze maand niet voorgekomen.

Zijn ze in Groningen inmiddels al eens afgestapt van dat
verkeerscirculatieplan?

Nee en niemand die daar nog om maalt ! Inmiddels werkt het perfect, zijn er
parkeergarages genoeg aan de rand van de binnenstad, is er de Ring Groningen
die momenteel grotendeels gelijkvloerse kruisingsvrijgemaakt wordt en is er
voor een schappelijk tarief de Citybus.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens

T. Lootrek

2012-09-29 17:20:07 UTC

Post by Olle Grunneger
Groningse wethouders stappen op
(woensdag 26 sep 2012)
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag aangeboden
na een bestuurscrisis over de begroting van 2013. Struikelblok
daarbij was de aanleg van een tramlijn in en rond de stad.
De SP en D66 wilden geen verantwoordelijkheid nemen voor de
begroting van 2013. Zij vinden de aanleg van de tram veel te duur.
http://nos.nl/artikel/423089-groningse-wethouders-stappen-op.html
Tram lijkt eerste slachtoffer bestuurscrisis
(26 september 2012)
De bestuurscrisis in het Groninger stadhuis levert al direct een
slachtoffer op: de tram. In reacties lieten diverse raadsfracties
vanmorgen weten dat ze vasthouden aan de motie van juli. Die stelde
dat er geen tram in Groningen komt als er geen geld is.
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article9403541.ece
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113944
Iedereen wil tram, behalve Stad zelf
(vrijdag 28 september 2012)
De provincies Groningen en Drenthe en twaalf gemeenten rond de stad
Groningen blijven vasthouden aan de aanleg van een tram in de stad.
Zij vinden de tram de beste oplossing op de stad en de regio goed
bereikbaar te houden.
Dat schrijven zij in een brief die vanmiddag naar de gemeenteraad
gestuurd wordt.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113951
Man, wat 'n boudel.
Olle Grunneger

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar de
tram als vervoermiddel? Wat is de volgende noviteit daar? Invoeren
van de trekschuit? Of de hondekar? Ja, als je met je denken over
vervoersproblematiek toch al 100 jaar achterloopt, waarom niet he..

Een tram is een uitstekend en schoon vervoermiddel, vooral op
trajecten met een groot reizigersaanbod. En eventueel kun je
meerdere eenheden gekoppeld inzetten. Met een tram naar Zernike
waren de vervoersproblemen op de lijn naar Zernike aan het begin van
het studiejaar deze maand niet voorgekomen.

Zijn ze in Groningen inmiddels al eens afgestapt van dat
verkeerscirculatieplan?

Ik ben blij dat ik ver van Groningen woon. Dit stupide experiment is ook
elders geprobeerd en heeft nergens iets anders opgeleverd dan meer
verkeerscongestie. Ik vermoed dat Groningen inmiddels nog de enige stad
is waar dit experiment nog onverkort wordt toegepast.

R. Eiziger

2012-09-29 18:47:24 UTC

Post by T. Lootrek
Ik ben blij dat ik ver van Groningen woon.

De vreugde is waarschijnlijk wederzijds.

R. Eiziger

ben doedens

2012-09-30 12:15:31 UTC

Post by Olle Grunneger
Groningse wethouders stappen op
(woensdag 26 sep 2012)
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag
aangeboden na een bestuurscrisis over de begroting van 2013.
Struikelblok daarbij was de aanleg van een tramlijn in en rond
de stad. De SP en D66 wilden geen verantwoordelijkheid nemen voor de
begroting van 2013. Zij vinden de aanleg van de tram veel te duur.
http://nos.nl/artikel/423089-groningse-wethouders-stappen-op.html
Tram lijkt eerste slachtoffer bestuurscrisis
(26 september 2012)
De bestuurscrisis in het Groninger stadhuis levert al direct een
slachtoffer op: de tram. In reacties lieten diverse raadsfracties
vanmorgen weten dat ze vasthouden aan de motie van juli. Die
stelde dat er geen tram in Groningen komt als er geen geld is.
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article9403541.ece
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113944
Iedereen wil tram, behalve Stad zelf
(vrijdag 28 september 2012)
De provincies Groningen en Drenthe en twaalf gemeenten rond de
stad Groningen blijven vasthouden aan de aanleg van een tram in
de stad. Zij vinden de tram de beste oplossing op de stad en de
regio goed bereikbaar te houden.
Dat schrijven zij in een brief die vanmiddag naar de gemeenteraad
gestuurd wordt.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113951
Man, wat 'n boudel.
Olle Grunneger

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar
de tram als vervoermiddel? Wat is de volgende noviteit daar?
Invoeren van de trekschuit? Of de hondekar? Ja, als je met je
denken over vervoersproblematiek toch al 100 jaar achterloopt,
waarom niet he..

Een tram is een uitstekend en schoon vervoermiddel, vooral op
trajecten met een groot reizigersaanbod. En eventueel kun je
meerdere eenheden gekoppeld inzetten. Met een tram naar Zernike
waren de vervoersproblemen op de lijn naar Zernike aan het begin
van het studiejaar deze maand niet voorgekomen.

Zijn ze in Groningen inmiddels al eens afgestapt van dat
verkeerscirculatieplan?

Nee en niemand die daar nog om maalt ! Inmiddels werkt het perfect,
zijn er parkeergarages genoeg aan de rand van de binnenstad, is er
de Ring Groningen die momenteel grotendeels gelijkvloerse
kruisingsvrijgemaakt wordt en is er voor een schappelijk tarief de
Citybus.

Ik ben blij dat ik ver van Groningen woon. Dit stupide experiment is
ook elders geprobeerd en heeft nergens iets anders opgeleverd dan meer
verkeerscongestie. Ik vermoed dat Groningen inmiddels nog de enige
stad is waar dit experiment nog onverkort wordt toegepast.

In Groningen heeft dit een rustige, redelijk verkeersvrije binnenstad
opgeleverd waar voetgangers, fietsers en OV wel bij varen. Verkeer wat niks
in de stad heeft te zoeken kan er rustig omheen en heeft buiten de spitsen
betrekkelijk weinig last van congesties. Aan het geheel ongelijkvloerse
kruisingsvrij maken van de Ring Groningen wordt gewerkt. Delen er van zijn
al kruisingsvrij.

Ik heb helemaal niks meer tegen het verkeerscirculatieplan. Toen het echter
werd ingevoerd was de Ring om Groningen ook nog niet geheel gesloten. Da's
het grote verschil met tegenwoordig.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens

T. Lootrek

2012-09-30 13:12:02 UTC

Post by Olle Grunneger
Groningse wethouders stappen op
(woensdag 26 sep 2012)
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag
aangeboden na een bestuurscrisis over de begroting van 2013.
Struikelblok daarbij was de aanleg van een tramlijn in en rond
de stad. De SP en D66 wilden geen verantwoordelijkheid nemen voor de
begroting van 2013. Zij vinden de aanleg van de tram veel te duur.
http://nos.nl/artikel/423089-groningse-wethouders-stappen-op.html
Tram lijkt eerste slachtoffer bestuurscrisis
(26 september 2012)
De bestuurscrisis in het Groninger stadhuis levert al direct een
slachtoffer op: de tram. In reacties lieten diverse raadsfracties
vanmorgen weten dat ze vasthouden aan de motie van juli. Die
stelde dat er geen tram in Groningen komt als er geen geld is.
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article9403541.ece
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113944
Iedereen wil tram, behalve Stad zelf
(vrijdag 28 september 2012)
De provincies Groningen en Drenthe en twaalf gemeenten rond de
stad Groningen blijven vasthouden aan de aanleg van een tram in
de stad. Zij vinden de tram de beste oplossing op de stad en de
regio goed bereikbaar te houden.
Dat schrijven zij in een brief die vanmiddag naar de gemeenteraad
gestuurd wordt.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113951
Man, wat 'n boudel.
Olle Grunneger

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar
de tram als vervoermiddel? Wat is de volgende noviteit daar?
Invoeren van de trekschuit? Of de hondekar? Ja, als je met je
denken over vervoersproblematiek toch al 100 jaar achterloopt,
waarom niet he..

Een tram is een uitstekend en schoon vervoermiddel, vooral op
trajecten met een groot reizigersaanbod. En eventueel kun je
meerdere eenheden gekoppeld inzetten. Met een tram naar Zernike
waren de vervoersproblemen op de lijn naar Zernike aan het begin
van het studiejaar deze maand niet voorgekomen.

Zijn ze in Groningen inmiddels al eens afgestapt van dat
verkeerscirculatieplan?

Nee en niemand die daar nog om maalt ! Inmiddels werkt het perfect,
zijn er parkeergarages genoeg aan de rand van de binnenstad, is er
de Ring Groningen die momenteel grotendeels gelijkvloerse
kruisingsvrijgemaakt wordt en is er voor een schappelijk tarief de
Citybus.

Ik ben blij dat ik ver van Groningen woon. Dit stupide experiment is
ook elders geprobeerd en heeft nergens iets anders opgeleverd dan meer
verkeerscongestie. Ik vermoed dat Groningen inmiddels nog de enige
stad is waar dit experiment nog onverkort wordt toegepast.

In Groningen heeft dit een rustige, redelijk verkeersvrije binnenstad
opgeleverd waar voetgangers, fietsers en OV wel bij varen. Verkeer wat niks
in de stad heeft te zoeken kan er rustig omheen en heeft buiten de spitsen
betrekkelijk weinig last van congesties. Aan het geheel ongelijkvloerse
kruisingsvrij maken van de Ring Groningen wordt gewerkt. Delen er van zijn
al kruisingsvrij.
Ik heb helemaal niks meer tegen het verkeerscirculatieplan. Toen het echter
werd ingevoerd was de Ring om Groningen ook nog niet geheel gesloten. Da's
het grote verschil met tegenwoordig.

Ik woon zelf ook in een stad waar men Groningen heeft nageaapt. Er is
gelukkig al het nodige aan gaten geschoten in het starre
segmentensysteem, want dat was echt vreselijk irritant. Dat heeft wel
wat geholpen, maar niet echt veel want de toegankelijkheid van de stad
is en blijft rampzalig. Het verkeer dat men wegjaagt zijn merendeels
klanten die vooral naar winkels willen. En die lopen dus en masse weg.
Het gevolg is een steeds verder verpauperende binnenstad, met steeds
meer leegstand. Ik kom zelf er zelf ook nauwelijks meer, ik ga wel naar
buitenwijken waar je gewoon met de auto bij de winkels kunt komen en
gratis kunt parkeren, zelfs in parkeergarages. Of naar plaatsen in de
omgeving waar al die ellende niet is en het winkelaanbod inmiddels niet
meer onderdoet van dat in de grot(re) stad.

ben doedens

2012-09-30 14:55:19 UTC

Post by Olle Grunneger
Groningse wethouders stappen op
(woensdag 26 sep 2012)
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag
aangeboden na een bestuurscrisis over de begroting van 2013.
Struikelblok daarbij was de aanleg van een tramlijn in en rond
de stad. De SP en D66 wilden geen verantwoordelijkheid nemen
voor de begroting van 2013. Zij vinden de aanleg van de tram
veel te duur.
http://nos.nl/artikel/423089-groningse-wethouders-stappen-op.html
Tram lijkt eerste slachtoffer bestuurscrisis
(26 september 2012)
De bestuurscrisis in het Groninger stadhuis levert al direct
een slachtoffer op: de tram. In reacties lieten diverse
raadsfracties vanmorgen weten dat ze vasthouden aan de motie
van juli. Die stelde dat er geen tram in Groningen komt als er geen
geld is.
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article9403541.ece
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113944
Iedereen wil tram, behalve Stad zelf
(vrijdag 28 september 2012)
De provincies Groningen en Drenthe en twaalf gemeenten rond de
stad Groningen blijven vasthouden aan de aanleg van een tram in
de stad. Zij vinden de tram de beste oplossing op de stad en de
regio goed bereikbaar te houden.
Dat schrijven zij in een brief die vanmiddag naar de
gemeenteraad gestuurd wordt.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113951
Man, wat 'n boudel.
Olle Grunneger

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug
naar de tram als vervoermiddel? Wat is de volgende noviteit
daar? Invoeren van de trekschuit? Of de hondekar? Ja, als je
met je denken over vervoersproblematiek toch al 100 jaar
achterloopt, waarom niet he..

Een tram is een uitstekend en schoon vervoermiddel, vooral op
trajecten met een groot reizigersaanbod. En eventueel kun je
meerdere eenheden gekoppeld inzetten. Met een tram naar Zernike
waren de vervoersproblemen op de lijn naar Zernike aan het begin
van het studiejaar deze maand niet voorgekomen.

Zijn ze in Groningen inmiddels al eens afgestapt van dat
verkeerscirculatieplan?

Nee en niemand die daar nog om maalt ! Inmiddels werkt het perfect,
zijn er parkeergarages genoeg aan de rand van de binnenstad, is er
de Ring Groningen die momenteel grotendeels gelijkvloerse
kruisingsvrijgemaakt wordt en is er voor een schappelijk tarief de
Citybus.

Ik ben blij dat ik ver van Groningen woon. Dit stupide experiment is
ook elders geprobeerd en heeft nergens iets anders opgeleverd dan
meer verkeerscongestie. Ik vermoed dat Groningen inmiddels nog de
enige stad is waar dit experiment nog onverkort wordt toegepast.

In Groningen heeft dit een rustige, redelijk verkeersvrije binnenstad
opgeleverd waar voetgangers, fietsers en OV wel bij varen. Verkeer
wat niks in de stad heeft te zoeken kan er rustig omheen en heeft
buiten de spitsen betrekkelijk weinig last van congesties. Aan het
geheel ongelijkvloerse kruisingsvrij maken van de Ring Groningen
wordt gewerkt. Delen er van zijn al kruisingsvrij.
Ik heb helemaal niks meer tegen het verkeerscirculatieplan. Toen het
echter werd ingevoerd was de Ring om Groningen ook nog niet geheel
gesloten. Da's het grote verschil met tegenwoordig.

Ik woon zelf ook in een stad waar men Groningen heeft nageaapt. Er is
gelukkig al het nodige aan gaten geschoten in het starre
segmentensysteem, want dat was echt vreselijk irritant. Dat heeft wel
wat geholpen, maar niet echt veel want de toegankelijkheid van de stad
is en blijft rampzalig. Het verkeer dat men wegjaagt zijn merendeels
klanten die vooral naar winkels willen. En die lopen dus en masse weg.
Het gevolg is een steeds verder verpauperende binnenstad, met steeds
meer leegstand. Ik kom zelf er zelf ook nauwelijks meer, ik ga wel
naar buitenwijken waar je gewoon met de auto bij de winkels kunt
komen en gratis kunt parkeren, zelfs in parkeergarages. Of naar
plaatsen in de omgeving waar al die ellende niet is en het
winkelaanbod inmiddels niet meer onderdoet van dat in de grot(re)
stad.

De Groninger binnenstad moet en kan het niet hebben van winkels die alleen
met de auto goed bereikbaar zijn. Dat soort winkels hoort op andere plekken
thuis, plekken waar je goed kunt parkeren. Dat kan niet in een middeleeuwse
binnenstad als Groningen. En daar staat Groningen niet alleen in.
Binnensteden van b.v. Zwolle, Leeuwarden, Alkmaar enz. zijn ongeschikt voor
parkeren voor de deur. Zelfs de kleine winkelsteden hier in Groningen als
Stadskanaal, Veendam en Winschoten zijn er ongeschikt voor. Veendam heeft
inmiddels het licht gezien en men kan er gratis parkeren. In Winschoten
dringen Handel en Nijverheid daarop aan. Door het betaald parkeren blijven
inderdaad klanten weg. Leegstand ontstaat slechts aan de periferie van het
winkelhart. In Winschoten b.v. was de looproute naar het bus- en
treinstation vroeger door de Torenstraat. In de 70-er jaren heeft men een
doorbraak gemaakt middels een nieuwe straat met winkels en flats erboven
waardoor de route door de Torenstraat verviel en er in het achterste
gedeelte steeds meer winkels leeg kwamen te staan. Momenteel is er een
pyromaantje bezig de leegstande panden op te ruimen door de hens er in te
steken, wat natuurlijk absoluut niet kan. Er wonen ook mensen in de buurt.

De stad Groningen heeft inmiddels winkelplekken met parkeergelegenheid in de
buurt. Net buiten het centrum een grote vestiging van de Mediamarkt en een
heleboel andere bedrijvigheid (o.a. Stripmuseum met een McDonalds) in oude
en nieuwe panden op de oude Westerhaven met een grote parkeergarage eronder.
Helaas is QPark de exploitant en die is niet de goedkoopste. Ook iets buiten
het centrum een grote vestiging van Saturn met Belga fietsen, een Kwantum en
een Mega Praxis aan het Sontplein waar ook een McDonald en een Kentucky
Fried Chicken zich hebben gevestigd, het eerste uur is gratis parkeren
aldaar. Daarachter een hele grote IKEA, 3 verdiepingen, onderste een gratis
parkeergarage en de 2 verdiepingen er boven op is de verkoop en magazijnen.
Uiteraard heeft IKEA zijn eigen restaurant. De Citybus stopt voor de deur,
de hele familie kan voor een paar Euro naar de binnenstad. Aan de achterkant
van de Praxis zit een keukenlboulevard met gratis parkeergelegenheid. De
winkels zijn allemaal van de bekende meubelgigant uit Waalwijk. De winkels
zijn Mandemakers, Keukenkampioen en Keukenconcurrent.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens

Rink

2012-09-30 16:19:13 UTC

"T. Lootrek" schreef ...

Post by T. Lootrek
Ik woon zelf ook in een stad waar men Groningen heeft nageaapt. Er is
gelukkig al het nodige aan gaten geschoten in het starre segmentensysteem,
want dat was echt vreselijk irritant. Dat heeft wel wat geholpen, maar
niet echt veel want de toegankelijkheid van de stad is en blijft
rampzalig. Het verkeer dat men wegjaagt zijn merendeels klanten die vooral
naar winkels willen. En die lopen dus en masse weg. Het gevolg is een
steeds verder verpauperende binnenstad, met steeds meer leegstand. Ik kom
zelf er zelf ook nauwelijks meer, ik ga wel naar buitenwijken waar je
gewoon met de auto bij de winkels kunt komen en gratis kunt parkeren,
zelfs in parkeergarages. Of naar plaatsen in de omgeving waar al die
ellende niet is en het winkelaanbod inmiddels niet meer onderdoet van dat
in de grot(re) stad.

Vertel eens, in welke stad woon jij?

Anton

2012-09-30 07:34:33 UTC

Post by ben doedens
Een tram is een uitstekend en schoon vervoermiddel, vooral op trajecten met
een groot reizigersaanbod. En eventueel kun je meerdere eenheden gekoppeld
inzetten. Met een tram naar Zernike waren de vervoersproblemen op de lijn
naar Zernike aan het begin van het studiejaar deze maand niet voorgekomen.

Geen tram in Stad!
Waarom niet? De argumenten nog maar eens op een rijtje:

- De belangrijkste reden om tegen de tram te zijn is het feit dat de tram bestaande vervoersproblemen niet oplost: geen afname van files op de ring, geen soepeler verbinding naar het Zernike, geen betere verbindingen met de buitenwijken.

- Beter vervoer tussen de plaatsen rond de stad wordt nu al gerealiseerd door meer bussen en sterk verbeterd treinvervoer.

- Er komen geen bussen meer op de Grote Markt.

Een aantal buslijnen zal worden geschrapt, waardoor mensen verder moet lopen.

- Veel plekken in de stad moeten worden aangetast door sloop, omdat bochten te klein zijn, zoals beeldbepalende en zeldzame panden bij het Herewegviaduct.

- voor fietsers betekent de tram een verslechtering van vele routes zoals op Zuiderdiep, Kattendiep, Grote Markt, Zonnelaan en Rodeweg/ Korreweg, Herebrug, enz. enz.

- De bedoeling is de stadstram door te trekken naar de regio. Als deze regiotram over tien jaar niet van de grond zou komen blijven we zitten met een weinig efficiënte stadstram; de meeste mensen wonen namelijk niet dicht bij een tramlijn.

- Het stationsgebied zal 10 jaar of langer een slecht bereikbare bouwplaats zijn, en andere delen van de stad zullen jarenlang op de schop gaan.

- Het doel, namelijk de aanleg van de uiteindelijke regiotram blijft heel onzeker: je kunt niet zo ver vooruit kijken, we krijgen te maken met krimp en dus een heel andere vervoersvraag.

- De kosten (307 miljoen voor de aanleg, inmiddels al een veel te laag bedrag) zijn een aanslag op de algemene middelen.

Het geld kan veel nuttiger besteed worden, bijvoorbeeld aan de verbetering van de ringweg en aan studentenhuisvesting op het Suikerunie-terrein.

En verder :

- kunnen in een tram niet meer mensen dan in een bus,
- neemt de tram als extra vervoermiddel kostbare openbare ruimte in beslag en zorgt zo voor meer verstopping,
- zal de tram volgens onderzoek van het trambureau hoogstens 3 % minder autoverkeer opleveren,
- kan het studenten-vervoer nu al opgelost worden met meer bussen (waarom zien we dat niet?)
- kan de regiotram alleen functioneren als het een treinachtig vervoersmiddel wordt, en daar is onze binnenstad te klein voor,
- geeft de uiteindelijke regiotram de komende 15 jaar nog geen verlichting van het verkeer rond de stad,
- kost een tramstel circa 3,5 miljoen, terwijl een gelede moderne bus ongeveer 7 ton kost,
- en werkt een tramlijn in straten belemmerend bij bouw- of grondwerkzaamheden, en zullen er alsnog bussen ingezet moeten
gaan worden, in veel steden een reden om juist van de tram af te willen,
- zijn ook de inflexibiliteit van dit vervoerssysteem, het onderhoud en het lawaai redenen hiertoe,
- er bijna geen Europese steden zijn met minder dan 300.000 inwoners die een tram door de binnenstad laten rijden,
- er blijkbaar een bepaalde bevolkingsdichtheid nodig is om een tram te kunnen onderhouden, en het een feit is dat in de regio
Groningen landelijk gezien sprake is van een zeer kleine bevolkingsdichtheid,
- dat ondanks onderbezetting gedurende een deel van de dag de tram wel aan het verkeer deelneemt.

--
Met vriendelijke groet,
AnRe photography
www.antonrengers.nl

peter

2012-09-29 10:25:32 UTC

Wat is er mis met de tram?

--
peter

T. Lootrek

2012-09-29 12:46:01 UTC

Post by peter

Wat is er mis met de tram?

Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel geen
tram meer te vinden is.

peter

2012-09-29 13:30:21 UTC

Wat is er mis met de tram?

Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel geen
tram meer te vinden is.

Is dat zo? En wat dacht je van Wenen, Lissabon, Rome, Basel, Zürich,
Budapest, Keulen...

--
peter

FredW

2012-09-29 13:48:24 UTC

Post by T. Lootrek
Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar de
tram als vervoermiddel?

Wat is er mis met de tram?

Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel geen
tram meer te vinden is.

Is dat zo? En wat dacht je van Wenen, Lissabon, Rome, Basel, Zürich,
Budapest, Keulen...

Don't feed the trolls.
(sommigen wilen alleen maar mopperen om het mopperen).
;-)

--
Groeten van Fred W. te H.
Vandaag maar weer eens heel hard
langs de sportschool gefietst.

T. Lootrek

2012-09-29 16:16:38 UTC

Wat is er mis met de tram?

Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel geen
tram meer te vinden is.

Is dat zo? En wat dacht je van Wenen, Lissabon, Rome, Basel, Zürich,
Budapest, Keulen...

Deze plaatsen liggen bij mijn weten niet in Nederland.

R. Eiziger

2012-09-29 14:52:10 UTC

Post by T. Lootrek
Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel geen
tram meer te vinden is.

Huh?

- Amsterdam, Amstelveen, Diemen.
- Den Haag, Delft, Leidschendam-Voorburg, Nootdorp, Rijswijk,
Wateringen, Zoetermeer.
- Rotterdam, Schiedam.
- Utrecht, Nieuwegein, IJsselstein.

In het buitenland zijn talloze voorbeelden van nieuwe en
gemoderniseerde tramlijnen en -netwerken.

R. Eiziger

T. Lootrek

2012-09-29 16:19:07 UTC

Post by T. Lootrek
Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel geen
tram meer te vinden is.

Huh?
- Amsterdam, Amstelveen, Diemen.
- Den Haag, Delft, Leidschendam-Voorburg, Nootdorp, Rijswijk,
Wateringen, Zoetermeer.
- Rotterdam, Schiedam.
- Utrecht, Nieuwegein, IJsselstein.
In het buitenland zijn talloze voorbeelden van nieuwe en
gemoderniseerde tramlijnen en -netwerken.
R. Eiziger

Er zijn van een periode die lang vervlogen is en waarin een groot deel
van Nederland nog trams kende, nog maar drie plaatsen overgebleven met
een volledig tramnet, te weten Amsterdam, De Haag en Rotterdam. Daar is
de tram als een soort fossiel van zichzelf blijven bestaan. Utrecht
heeft helemaal geen tram in een vorm zoals die in die andere steden is
blijven bestaan. Daar is de facto sprake van slechts één lijn naar een
van de slaapsteden van Utrecht. Heet dat ding niet de gele moordenaar?
Zo iets was men kennelijk in Groningen ook van plan, maar uit dat plan
heeft de Groningse politiek net definitief de stekker getrokken.

peter

2012-09-29 16:35:13 UTC

Post by T. Lootrek
Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel geen
tram meer te vinden is.

Huh?
- Amsterdam, Amstelveen, Diemen.
- Den Haag, Delft, Leidschendam-Voorburg, Nootdorp, Rijswijk,
Wateringen, Zoetermeer.
- Rotterdam, Schiedam.
- Utrecht, Nieuwegein, IJsselstein.
In het buitenland zijn talloze voorbeelden van nieuwe en
gemoderniseerde tramlijnen en -netwerken.
R. Eiziger

FYI: er komt in Utrecht nog een trammetje bij!

--
peter

T. Lootrek

2012-09-29 17:20:46 UTC

Post by T. Lootrek
Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel geen
tram meer te vinden is.

Huh?
- Amsterdam, Amstelveen, Diemen.
- Den Haag, Delft, Leidschendam-Voorburg, Nootdorp, Rijswijk,
Wateringen, Zoetermeer.
- Rotterdam, Schiedam.
- Utrecht, Nieuwegein, IJsselstein.
In het buitenland zijn talloze voorbeelden van nieuwe en
gemoderniseerde tramlijnen en -netwerken.
R. Eiziger

FYI: er komt in Utrecht nog een trammetje bij!

De sneltram in Utrecht heeft nog niet genoeg dodelijke slachtoffers
opgeleverd, begrijp ik.

Rink

2012-09-30 04:04:23 UTC

"R. Eiziger" schreef ...

Post by T. Lootrek
Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel geen
tram meer te vinden is.

Huh?
- Amsterdam, Amstelveen, Diemen.
- Den Haag, Delft, Leidschendam-Voorburg, Nootdorp, Rijswijk,
Wateringen, Zoetermeer.
- Rotterdam, Schiedam.
- Utrecht, Nieuwegein, IJsselstein.
In het buitenland zijn talloze voorbeelden van nieuwe en
gemoderniseerde tramlijnen en -netwerken.
R. Eiziger

De RET tram komt ook in Vlaardingen en Barendrecht

T. Lootrek

2012-09-30 08:22:53 UTC

Post by Rink
"R. Eiziger" schreef ...

Post by T. Lootrek
Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel geen
tram meer te vinden is.

Huh?
- Amsterdam, Amstelveen, Diemen.
- Den Haag, Delft, Leidschendam-Voorburg, Nootdorp, Rijswijk,
Wateringen, Zoetermeer.
- Rotterdam, Schiedam.
- Utrecht, Nieuwegein, IJsselstein.
In het buitenland zijn talloze voorbeelden van nieuwe en
gemoderniseerde tramlijnen en -netwerken.
R. Eiziger

De RET tram komt ook in Vlaardingen en Barendrecht

Maar het is en blijft de Rotterdamse tram. En verandert niets aan het
feit dat de tram slechts op drie plaatsen in Nederland is blijven
bestaan in zijn oorspronkelijke vorm en opzet.

ben doedens

2012-09-29 16:43:06 UTC

Post by Olle Grunneger
Groningse wethouders stappen op
(woensdag 26 sep 2012)
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag
aangeboden na een bestuurscrisis over de begroting van 2013.
Struikelblok daarbij was de aanleg van een tramlijn in en rond de
stad. De SP en D66 wilden geen verantwoordelijkheid nemen voor de
begroting van 2013. Zij vinden de aanleg van de tram veel te duur.
http://nos.nl/artikel/423089-groningse-wethouders-stappen-op.html
Tram lijkt eerste slachtoffer bestuurscrisis
(26 september 2012)
De bestuurscrisis in het Groninger stadhuis levert al direct een
slachtoffer op: de tram. In reacties lieten diverse raadsfracties
vanmorgen weten dat ze vasthouden aan de motie van juli. Die stelde
dat er geen tram in Groningen komt als er geen geld is.
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article9403541.ece
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113944
Iedereen wil tram, behalve Stad zelf
(vrijdag 28 september 2012)
De provincies Groningen en Drenthe en twaalf gemeenten rond de stad
Groningen blijven vasthouden aan de aanleg van een tram in de stad.
Zij vinden de tram de beste oplossing op de stad en de regio goed
bereikbaar te houden.
Dat schrijven zij in een brief die vanmiddag naar de gemeenteraad
gestuurd wordt.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113951
Man, wat 'n boudel.
Olle Grunneger

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar de
tram als vervoermiddel? Wat is de volgende noviteit daar? Invoeren
van de trekschuit? Of de hondekar? Ja, als je met je denken over
vervoersproblematiek toch al 100 jaar achterloopt, waarom niet he..

Wat is er mis met de tram?

Je kunt beter de vraag beantwoorden waarom er in Nederland vrijwel
geen tram meer te vinden is.

Omdat in de jaren na de oorlog de tramnetten in sommige steden zwaar waren
beschadigd.
- Het trambedrijf van Arnhem bestond feitelijk niet meer na de slag om
Arnhem waarbij de zich op straat bevindende trams zwaar waren beschadigd en
de remise met al het materieel was weggebombardeerd. Het bedrijf is als
gemengd trolley- en dieselbus verder gegaan.
- Groningen stond voor de keuze om nieuw materieel te kopen of het bedrijf
op te doeken en deels door trolleys, deels door dieselbussen te vervangen.
Men koos het laatste.
- Het trambedrijf van Nijmegen had in de oorlog ook forse klappen gekregen
en stopte er enkele jaren na de oorlog mee, mede ook omdat het voor de keuze
stond om nieuw materieel op straat te brengen.
- Utrecht was voor de oorlog zijn trambedrijf al kwijtgeraakt.

Let wel dat dit kleine tramsteden waren die qua inwoner- en
reizigersaantallen met de huidige steden niet kunnen worden vergeleken.

De interlokale tramlijnen waren voor de oorlog al deels door busdiensten
vervangen. Daar waar de boel nog niet was opgebroken en verkocht leefde
tijdens de oorlog de tramdienst weer op omdat voor bussen nauwelijks
brandstof beschikbaar was. Kolen voor de stoomtramlocs was er tot en met
1944 nog wel, na de bevrijding van het zuiden werd de rest van Nederland
van de eigen mijnen afgesloten en de Duitsers voerden alleen maar kolen voor
eigen gebruik in. Maar de tendens na de oorlog was dat de stoomtram een
vervoermiddel was dat zijn tijd gehad had. In het begin van de 50-er jaren
waren de meeste stoomtrambedrijven opgeheven of overgegaan op bussen. Deze
ontwikkeling werd vooral gestimuleerd door de Nederlandse Spoorwegen,
inmiddels grootaandeelhouder in veel streekvervoerbedrijven. Alleen de
bedrijven die met electrische- of dieseltrams reden zoals de NZH en de RTM
hebben het langer volgehouden, de RTM zelfs tot 1966. Zo bleven alleen de
grote steden Amsterdam, Den Haag en Rotterdam over als tramsteden. Deze
steden hadden eind twintiger jaren begin dertiger jaren nog hun tramvloot
gemoderniseerd (blauwe wagens Amsterdam, vier-assers Rotterdam b.v.) en
konden na de oorlog met het nog aanwezige en uit Duitsland terugkerend
materieel de dienst weer op gang brengen. In alle grote steden was er
bovendien geld voor een modernisering van het materieel. In Amsterdam
verschenen sinds 1949 nieuwe drie-assers op straat. In Den Haag ging men na
1949 grote aantallen PCC cars aanschaffen en Rotterdam moderniseerde zijn
vloot met Schindlers en Allan wagens. In de vijftiger jaren gingen Rotjeknor
en Mokum over op de eerste gelede rupsen. Alleen deze steden waren toen in
staat de tram op straat te houden en te moderniseren. Rotterdam en Amsterdam
voegden later tevens een metronet aan hun OV toe. Prima voor massavervoer.
Den Haag koos voor een regionet die ook de stad in zou rijden. Daartoe nam
men de eerst met zwaar spoormaterieel geexploiteerde Zoetermeerlijn over van
NS en ging daar met Regio-Citadissen rijden. Ook de door NS verweesde
Hofpleinlijn werd van NS overgenomen en samen met de RET werd deze lijn nu
als metro gexploiteerd. Jammer voor de reiziger is dat het ondergrondse deel
van Den Haag CS naar Scheveningen werd afgeblazen. In Rotterdam werd wel een
ondergrondse verbinding tot stand gebracht tussen de Hofpleinlijn en de
eerste Rotterdamse metrolijn. In principe zou je nu van Den Haag CS direct
naar Spijkenisse kunnen rijden.

In Utrecht werd de satellietstad Nieuwegein op de tekentafel gezet en men
studeerde op een OV mogelijkheid op rails. Eerst dacht men aan een aftakking
van de spoorlijn Utrecht-Den Bosch naar de nieuwe stad - er verschenen al
Sprinters op de rails die Nieuwegein op de koersrollen hadden staan), maar
het werd toch een geheel nieuwe vorm van OV, een sneltram naar Nieuwegein en
IJsselstein. Ik vind het nog steeds een prima vervoermiddel, deze nu toch
wel bejaard wordende sneltram. De beslissing is gevallen dat de zware
busdienst naar het Utrechtse universiteitscomplex vertramd gaat worden, een
beslissing die door de gemeenteraad steeds weer werd uitgesteld. Ook daar
heeft het er naar uitgezien dat de gemeenteraad uitbreiding van de tram
tegen zou kunnen houden, maar zelfs de inzet van dubbelgelede bussen heeft
de verstoppingen op de buslijn naar de Universiteit niet kunnen oplossen.

Overigens heeft men in het westen nog steeds spijt van het opheffen van
sommige NZH lijnen, ook al is de RGL door eenzelfde tegenstand uit de
bevolking en later de lokale politiek net als in STAD afgeschoten. De
verkeers- en vervoersproblemen werden daarmee niet opgelost. En nu er met de
vrijgekomen gelden een betere verbinding tussen de A4 en de wegen naar
Katwijk en Noordwijk zal worden aangelegd is men daar weer tegen.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens

R. Eiziger

2012-09-29 14:31:49 UTC

Post by peter
Wat is er mis met de tram?

Die rijdt op wielen (vermoedelijk 5000-6000 jaar geleden uitgevonden)
met elektriciteit als energiebron (elektrotechniek is zo 19e eeuw hè).
Dat vindt die Lootrek allemaal veel te ouderwets. Hij verplaatst zich
door wormgaten, voortgestuwd door zijn eigen wind.

R. Eiziger

Piet Beertema

2012-09-29 16:08:00 UTC

Post by Olle Grunneger
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag aangeboden
na een bestuurscrisis over de begroting van 2013. Struikelblok daarbij
was de aanleg van een tramlijn in en rond de stad.

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar
de tram als vervoermiddel?

Bijvoorbeeld iedereen die die stinkende bussen zat is.
Bijvoorbeeld iedereen die wel de hedendaagse ontwikkelingen
heeft gevolgd en dus weet dat de tram nog springlevend is,
zij het vaak onder meer sexy benamingen als 'lightrail'.

-p

T. Lootrek

2012-09-29 16:24:22 UTC

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar
de tram als vervoermiddel?

Dat is toch echt een trein. Maar wat doet het er eigenlijk toe, het is
allemaal railvervoer. En dat is achterhaald, it's obsolete, c'est passé,
es ist vorbei.

Piet Beertema

2012-09-29 17:48:00 UTC

Post by T. Lootrek
Dat is toch echt een trein. Maar wat doet het er eigenlijk
toe, het is allemaal railvervoer. En dat is achterhaald,
it's obsolete, c'est passé, es ist vorbei.

Je hebt gewoon een anti-tram, of meer in het algemeen
anti-rail, obsessie, meer niet.

-p

Rink

2012-09-30 03:40:45 UTC

"T. Lootrek" schreef ...

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar
de tram als vervoermiddel?

Dat is toch echt een trein. Maar wat doet het er eigenlijk toe, het is
allemaal railvervoer. En dat is achterhaald, it's obsolete, c'est passé,
es ist vorbei.

Zeker nooit in Kassel geweest?

T. Lootrek

2012-09-30 07:56:57 UTC

Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar
de tram als vervoermiddel?

Dat is toch echt een trein. Maar wat doet het er eigenlijk toe, het is
allemaal railvervoer. En dat is achterhaald, it's obsolete, c'est passé,
es ist vorbei.

Zeker nooit in Kassel geweest?

Nee. Én?

Rink

2012-09-30 16:10:49 UTC

"T. Lootrek" schreef ...

Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar
de tram als vervoermiddel?

Dat is toch echt een trein. Maar wat doet het er eigenlijk toe, het is
allemaal railvervoer. En dat is achterhaald, it's obsolete, c'est passé,
es ist vorbei.

Zeker nooit in Kassel geweest?

Nee. Én?

Beweren dat een tram achterhaald is, met drie buitenlandse vertalingen
waaronder Duits.
Dan ben jij nooit in Kassel geweest.

http://www.nvv.de/fahrplan-amp-netz/verkehrsmittel/regiotram/einfach-genial-das-regiotram-prinzip/

http://www.tram-kassel.de/rtn/rtn_galerie/20070825-2/rtngal20070825-2_v.htm

De Groningse binnenstad zou wel eens te krap kunnen zijn voor deze
tramstellen.
Dat is de Leidse binnenstad ook.
Maar dat wil niet zeggen dat de tram achterhaald is.
De lijn van Zernike via UMCG buiten de binnenstad om naar het hoofdstation
is zonder meer geschikt voor een moderne tram.

En vergis je niet, een gelede bus is ook een enorm voertuig.

Rink

T. Lootrek

2012-09-30 21:20:54 UTC

Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...

Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar
de tram als vervoermiddel?

Dat is toch echt een trein. Maar wat doet het er eigenlijk toe, het is
allemaal railvervoer. En dat is achterhaald, it's obsolete, c'est passé,
es ist vorbei.

Zeker nooit in Kassel geweest?

Nee. Én?

Beweren dat een tram achterhaald is, met drie buitenlandse vertalingen
waaronder Duits.
Dan ben jij nooit in Kassel geweest.
http://www.nvv.de/fahrplan-amp-netz/verkehrsmittel/regiotram/einfach-genial-das-regiotram-prinzip/
http://www.tram-kassel.de/rtn/rtn_galerie/20070825-2/rtngal20070825-2_v.htm
De Groningse binnenstad zou wel eens te krap kunnen zijn voor deze
tramstellen.
Dat is de Leidse binnenstad ook.
Maar dat wil niet zeggen dat de tram achterhaald is.
De lijn van Zernike via UMCG buiten de binnenstad om naar het hoofdstation
is zonder meer geschikt voor een moderne tram.
En vergis je niet, een gelede bus is ook een enorm voertuig.

Ja, dat is dan ook meteen het grote nadeel. Er is juist behoefte aan
klein(schalig) vervoer dat flexibel is qua route, inzet en tijd. Een
railvoertuig voldoet daar niet bepaald aan en een enorme gelede bus
scoort nauwelijks beter.

ben doedens

2012-09-30 23:05:45 UTC

Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...

Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...

Post by Olle Grunneger
Drie van de vijf Groningse wethouders hebben hun ontslag
aangeboden na een bestuurscrisis over de begroting van 2013.
Struikelblok daarbij
was de aanleg van een tramlijn in en rond de stad.

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug
naar de tram als vervoermiddel?

Dat is toch echt een trein. Maar wat doet het er eigenlijk toe,
het is allemaal railvervoer. En dat is achterhaald, it's
obsolete, c'est passé, es ist vorbei.

Zeker nooit in Kassel geweest?

Nee. Én?

Beweren dat een tram achterhaald is, met drie buitenlandse
vertalingen waaronder Duits.
Dan ben jij nooit in Kassel geweest.
http://www.nvv.de/fahrplan-amp-netz/verkehrsmittel/regiotram/einfach-genial-das-regiotram-prinzip/
http://www.tram-kassel.de/rtn/rtn_galerie/20070825-2/rtngal20070825-2_v.htm
De Groningse binnenstad zou wel eens te krap kunnen zijn voor deze
tramstellen.
Dat is de Leidse binnenstad ook.
Maar dat wil niet zeggen dat de tram achterhaald is.
De lijn van Zernike via UMCG buiten de binnenstad om naar het
hoofdstation is zonder meer geschikt voor een moderne tram.
En vergis je niet, een gelede bus is ook een enorm voertuig.

Een goede tramlijn met voorrangsschakeling op kruispunten, waar het kan op
eigen baan met beveiligde kruisingen en in de wijken een fijnmazig net van
kleine 8 persoonsbusjes die stipt op de dienstregeling van de tram naar de
dichtstbijzijnde halte van de tram rijden. Dat lijkt me ideaal voor
Groningen en de wijken waar de rechtstreekse busdiensten naar het centrum
verdwijnen.

De Kasselse tram is een Regio Citadis welke ook op diverse tramlijnen in Den
Haag rijden.Kenmerkenvan de Haagse versie zijn

Aantal 72 (54 + 18)
Serie 4001 - 4054, 4055 - 4072
Fabrikant Alstom, Salzgitter,Reichshoffen
Bouwjaar 2006, 2010 - 2011
Vervoerder HTM
In dienst 29 oktober 2006, maart 2011
Lengte over buffers 36,76 m
Breedte 2,65 m
Hoogte 3,80 m
Vloerhoogte 415/665 mm
Spoorwijdte 1.435 mm
Asindeling B0' 2' 2' B0'
Massa 58 ton
Stroomsysteem 600 V
Vermogen 720 kW
Maximumsnelheid 80 km/h
Aantal zitplaatsen 84
Aantal staanplaatsen 130

De eenheden kunnen worden gekoppeld.

Als het inderdaad een echte REGIOTRAM moet worden welke ook op spoorlijnen
buiten de stad moet kunnen rijden dan kan gekozen worden voor de Citadis
Dualis:

Citadis Dualis

De Citadis Dualis is type Tram-Train, gebouwd door Alstom, en is een
afgeleide van de Citadis.
[enmerken
De Citadis Dualis is een elektrische tram-trein, een vorm van lightrail,
welke gekoppeld kan rijden tot drie treinstellen. De algemene eigenschappen
zijn:
lengte: 33 m, 42 m of 52 m;
breedte: 2,40 m of 2,65 m;
Hoogte: 3.370 m;
aslast: 11,5 t;
transportcapaciteit:[1]
Landelijke configuratie: 220 reizigers met 95 zitplaatsen (versie 42 m lang,
2,65 m breed);
Voorstedelijke configuratie: 240 reizigers met 80 zitplaatsen (versie 42 m
lang, 2,65 m breed);
Lage vloer van 38 cm hoog, zodanig dat deze geschikt is voor lichamelijk
gehandicapten ;
Maximale snelheid: 100 km / h. Het is geschikt voor hoge acceleratie en kan
hellingen aan van 65 mm / m;
Videobewaking en real-time reizigersinformatie;
Treinen zijn uitgerust voor draadloos internet ;
Optioneel is een toilet aan boord.
Net als zijn tegenhanger, de stedelijke Citadis , is de Dualis modulair aan
te passen aan de specifieke kenmerken van elke regio en elke dienst: lengte,
breedte, voeding ( 750 V DC voor de stedelijke netwerken en, eventueel, 1500
V Gelijkstroom of 25 kV 50 Hz Wisselstroom of Bi-mode met Dieselaggregaat).

Maximaal kunnen 3 eenheden worden gekoppeld.

Vergelijken we dat even met de gelede Mercedes Citaro's van QBuzz:

O530G
Lengte: 17,94 m
Breedte: 2,50 m [1] 2,55 m
Hoogte: 3,076 m
Leeggewicht: onbekend
Aantal stoelen: 42 tot 47
Max. aantal passagiers inclusief staanplaatsen: 160
Motor: 220 kW (299 pk)

De voorstelling van een Regiotram in Groningen is volgens mij meer gebaseerd
op het Karlsruher Modell, de stadstram van Karlsruhe (294.000 inwoners) die
in de stad op 750 Volt DC (Direct Current - Gelijkstroom) rijdt en op
trajecten van de Deutsche Bahn onder 15.000 Volt, 17 Hz AC (Alternating
Current - Wisselstroom). Nu zijn de regionale spoorlijnen, uitgezonder de NS
hoofdlijn naar Assen niet geelectrificeerd. Geeft niks, de Citadis Dualis
kan dus ook met een dieselaggregaat worden uitgerust.
Voor Karlsruhe kijk eens naar:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=Eulo-cOsnZU

Er zijn een aantal maren...
- De GTW's van Arriva rijden op sommige spoorlijnen al snelheden tussen 100
en 140 km/h. De Stadler GTW (GelenkTriebWagen) is geschikt voor max. 140
km/h. Ook voor andere lijnen heeft Arriva een snelheidsverhoging naar 140
km/h aangevraagd. Dan kunnen de Regiotrams niet meer meekomen. De maximum
snelheid is 100 km/h.
- In gemengd bedrijf met Arriva's GTW treinstellen op de noordelijke
spoorlijnen zijn er aparte perrons nodig voor de lagevloer (38 cm)
Regiotrams. De GTW's zijn 2,95 meter breed, de regiotrams 2,65 meter.
Bovendien zijn de regiotrams uitgerust als lagevloer tram terwijl de Stadler
GTW's een vloerhoogte hebben van 83 cm en dus halteren aan 83 cm hoge
perrons. (m.u.v. de stations van Weener en Leer in de BRD). Alle stations
waar de trams samen rijden met de treinen van Arriva moeten dus worden
voorzien van extra perrons voor de tram.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens

Rink

2012-09-30 03:45:01 UTC

"T. Lootrek" schreef ...

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar de tram
als vervoermiddel? Wat is de volgende noviteit daar? Invoeren van de
trekschuit? Of de hondekar? Ja, als je met je denken over
vervoersproblematiek toch al 100 jaar achterloopt, waarom niet he..

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar de auto of
fiets of bus als vervoermiddel?
Wat is de volgende noviteit daar?
Invoeren van de trekschuit? Of de hondekar?
Ja, als je met je denken over vervoersproblematiek toch al 100 jaar
achterloopt, waarom niet he..

T. Lootrek

2012-09-30 08:19:19 UTC

Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...

Wie wil er nou toch in deze moderne tijd in hemelsnaam terug naar de tram
als vervoermiddel? Wat is de volgende noviteit daar? Invoeren van de
trekschuit? Of de hondekar? Ja, als je met je denken over
vervoersproblematiek toch al 100 jaar achterloopt, waarom niet he..

Waar ben jij eigenlijk sinds de oorlog geweest?!

Menno

2012-10-01 10:01:05 UTC

Uit :
http://groningertram.com/2012/09/27/hoe-karins-droom-wreed-werd-verstoord/#more-2475

Hoe Karins droom wreed werd verstoord
by tramfan

Moeder Karin en vader Ton wonen, met hun 10 kinderen, al vele jaren in
een oud en –inmiddels- veel te klein huis. Regelmatig lekt het dak, het
tocht en de stookkosten zijn enorm. En hoewel de kinderen nu al met z’n
tweeën of drieën een kamer moeten delen, is er een elfde kind op komst.

Al jaren hebben Karin en Ton gezocht naar een oplossing voor hun
huisvestingprobleem. Na veel deskundigen te hebben geraadpleegd en
alternatieven tegen elkaar te hebben afgewogen concluderen zij unaniem
dat het laten bouwen van een nieuwe woning de beste oplossing is. Een
mooi, modern en duurzaam huis dat groot genoeg is voor het hele gezin.
Bovendien kan zo enorm op de stookkosten worden bespaard. Karin is dan
ook al jaren intensief bezig om dit droomhuis voor elkaar te krijgen.
Ze heeft een bouwkavel en een bouwvergunning geregeld, een architect
een huis laten ontwerpen, en de bank zover gekregen om een hypotheek te
verstrekken. Ook heeft ze enkele aannemers gevraagd om een offerte voor
het te bouwen huis. Het is een spannende tijd, want deze week zullen de
aannemers hun offertes indienen. Vrijwel niets staat hun droomhuis nog
in de weg.

Hoewel Karin en Ton enthousiast zijn over het nieuwe huis zijn de
kinderen hierover verdeeld. De domste kinderen van het gezin willen
niet verhuizen en blijven tegenstribbelen. Dat moderne huis zien ze
helemaal niet zitten, met als enige argument dat het een stom
prestigeproject van hun ouders is. Ze blijven liever wonen in het
bouwval in de achterstandswijk. Daarentegen zijn de slimste kinderen
zeer enthousiast over de plannen. Ze zien dat de huidige woning veel te
klein is en dat deze veel onderhouds- en stookkosten heeft. Ze kijken
dan ook enthousiast uit naar de nieuwe woning, waar ze hun klasgenoten
al vaak over hebben verteld. En dan is er nog een groep kinderen die op
zich wel wil verhuizen, maar dan mag er verder helemaal niets
veranderen. Het kleedgeld moet gelijk blijven en ook de dagjes uit en
vakanties moeten gewoon doorgaan. Ze vinden hun verworven rechten, waar
ze dagelijks van profiteren, belangrijker dan het nieuwe huis en hun
verdere toekomst.

De gemeente is enthousiast over de plannen van Karin en Ton. Omdat ze
hun huis willen bouwen in een nieuwe wijk zal die wijk een extra impuls
krijgen. Voor dergelijke initiatieven heeft de gemeente zelfs een
subsidiepotje, waardoor Karin en Ton 35% van de woning kado krijgen van
de gemeente. In de hypotheekplannen is al rekening gehouden met dit
bedrag. De gemeente stelt hierbij echter één voorwaarde: de woning moet
binnen 1 jaar zijn gebouwd. Lukt dat niet, dan kunnen Karin en Ton
fluiten naar deze zeer welkome bijdrage.

Hoewel Karin en Ton nog steeds enthousiast zijn over de nieuwe woning
maakt Ton zich steeds meer zorgen. Het gezin heeft veel uitgaven en Ton
heeft het gevoel dat er nog veel meer kosten zullen komen. Hoewel Karin
de boekhouding van het gezin doet en zij er alle vertrouwen in heeft
dat het gezin alle rekeningen kan betalen, denkt Ton maar aan één ding.
Hij heeft de kinderen immers beloofd dat de verhuizing er niet toe mag
leiden dat zij het ook maar iets slechter zullen krijgen. Kan hij die
belofte wel nakomen, nu er misschien extra kosten komen? Ton begint te
twijfelen. Als de domste kinderen telkens maar blijven jammeren dat ze
niet willen verhuizen, en daarbij steun krijgen van de buurmannen
Frits, Richold, Arthur en Johan, weet Ton niet meer of het nieuwe huis
wel zo’n goed plan is.

Op een druilerige dag in september wordt het Ton te veel. Hij gelooft
de praatjes van zijn vrouw niet meer en wil niet eens meer praten over
haar financiële plannen voor volgend jaar. Ook wil hij niet wachten op
de offertes voor het nieuwe huis, die de aannemers deze week zullen
indienen. Sterker nog; achter de rug van Karin om belt hij de aannemers
en de bank, om te zeggen dat het gezin afziet van het nieuwe huis. Ton
knapt liever de bestaande woning op, en ziet dan wel hoe het gezin
verder moet wonen.

De aannemers, de bank, de gemeente en de architect begrijpen er niets
meer van. Bijna alles was in kannen en kruiken en dan besluit Ton, op
basis van onduidelijke vermoedens en de emoties van een paar kinderen,
de stekker uit het nieuwe huis te trekken. Karin, die haar haalbare
droomhuis in één klap ziet verdwijnen, is zwaar teleurgesteld. Binnen
een jaar een nieuw en goedkoper droomhuis ontwerpen en bouwen, zodat de
gemeente voor dat huis een subsidie verleent, is volgens haar
onmogelijk. En door de onbeschofte manier wijze waarop Ton haar droom
heeft verstoord is haar vertrouwen in Ton compleet verdwenen. Zij ziet
maar één oplossing, en verlaat met een deel van haar kinderen het krot
waar Ton, met de domste kinderen, waarschijnlijk nog lang en tegen veel
kosten zal blijven wonen.

En zo is een prachtig en kansrijk initiatief, om onduidelijke gronden,
in één veeg van tafel…

--
De bearenburch is myn sjirurch

Grouten oet Grunnen

T. Lootrek

2012-10-01 10:49:05 UTC

Post by Menno
http://groningertram.com/2012/09/27/hoe-karins-droom-wreed-werd-verstoord/#more-2475
Hoe Karins droom wreed werd verstoord
by tramfan
Moeder Karin en vader Ton wonen, met hun 10 kinderen, al vele jaren in
een oud en –inmiddels- veel te klein huis. Regelmatig lekt het dak, het
tocht en de stookkosten zijn enorm. En hoewel de kinderen nu al met z’n
tweeën of drieën een kamer moeten delen, is er een elfde kind op komst.
Al jaren hebben Karin en Ton gezocht naar een oplossing voor hun
huisvestingprobleem. Na veel deskundigen te hebben geraadpleegd en
alternatieven tegen elkaar te hebben afgewogen concluderen zij unaniem
dat het laten bouwen van een nieuwe woning de beste oplossing is. Een
mooi, modern en duurzaam huis dat groot genoeg is voor het hele gezin.
Bovendien kan zo enorm op de stookkosten worden bespaard. Karin is dan
ook al jaren intensief bezig om dit droomhuis voor elkaar te krijgen. Ze
heeft een bouwkavel en een bouwvergunning geregeld, een architect een
huis laten ontwerpen, en de bank zover gekregen om een hypotheek te
verstrekken. Ook heeft ze enkele aannemers gevraagd om een offerte voor
het te bouwen huis. Het is een spannende tijd, want deze week zullen de
aannemers hun offertes indienen. Vrijwel niets staat hun droomhuis nog
in de weg.
Hoewel Karin en Ton enthousiast zijn over het nieuwe huis zijn de
kinderen hierover verdeeld. De domste kinderen van het gezin willen niet
verhuizen en blijven tegenstribbelen. Dat moderne huis zien ze helemaal
niet zitten, met als enige argument dat het een stom prestigeproject van
hun ouders is. Ze blijven liever wonen in het bouwval in de
achterstandswijk. Daarentegen zijn de slimste kinderen zeer enthousiast
over de plannen. Ze zien dat de huidige woning veel te klein is en dat
deze veel onderhouds- en stookkosten heeft. Ze kijken dan ook
enthousiast uit naar de nieuwe woning, waar ze hun klasgenoten al vaak
over hebben verteld. En dan is er nog een groep kinderen die op zich wel
wil verhuizen, maar dan mag er verder helemaal niets veranderen. Het
kleedgeld moet gelijk blijven en ook de dagjes uit en vakanties moeten
gewoon doorgaan. Ze vinden hun verworven rechten, waar ze dagelijks van
profiteren, belangrijker dan het nieuwe huis en hun verdere toekomst.
De gemeente is enthousiast over de plannen van Karin en Ton. Omdat ze
hun huis willen bouwen in een nieuwe wijk zal die wijk een extra impuls
krijgen. Voor dergelijke initiatieven heeft de gemeente zelfs een
subsidiepotje, waardoor Karin en Ton 35% van de woning kado krijgen van
de gemeente. In de hypotheekplannen is al rekening gehouden met dit
bedrag. De gemeente stelt hierbij echter één voorwaarde: de woning moet
binnen 1 jaar zijn gebouwd. Lukt dat niet, dan kunnen Karin en Ton
fluiten naar deze zeer welkome bijdrage.
Hoewel Karin en Ton nog steeds enthousiast zijn over de nieuwe woning
maakt Ton zich steeds meer zorgen. Het gezin heeft veel uitgaven en Ton
heeft het gevoel dat er nog veel meer kosten zullen komen. Hoewel Karin
de boekhouding van het gezin doet en zij er alle vertrouwen in heeft dat
het gezin alle rekeningen kan betalen, denkt Ton maar aan één ding. Hij
heeft de kinderen immers beloofd dat de verhuizing er niet toe mag
leiden dat zij het ook maar iets slechter zullen krijgen. Kan hij die
belofte wel nakomen, nu er misschien extra kosten komen? Ton begint te
twijfelen. Als de domste kinderen telkens maar blijven jammeren dat ze
niet willen verhuizen, en daarbij steun krijgen van de buurmannen Frits,
Richold, Arthur en Johan, weet Ton niet meer of het nieuwe huis wel zo’n
goed plan is.
Op een druilerige dag in september wordt het Ton te veel. Hij gelooft de
praatjes van zijn vrouw niet meer en wil niet eens meer praten over haar
financiële plannen voor volgend jaar. Ook wil hij niet wachten op de
offertes voor het nieuwe huis, die de aannemers deze week zullen
indienen. Sterker nog; achter de rug van Karin om belt hij de aannemers
en de bank, om te zeggen dat het gezin afziet van het nieuwe huis. Ton
knapt liever de bestaande woning op, en ziet dan wel hoe het gezin
verder moet wonen.
De aannemers, de bank, de gemeente en de architect begrijpen er niets
meer van. Bijna alles was in kannen en kruiken en dan besluit Ton, op
basis van onduidelijke vermoedens en de emoties van een paar kinderen,
de stekker uit het nieuwe huis te trekken. Karin, die haar haalbare
droomhuis in één klap ziet verdwijnen, is zwaar teleurgesteld. Binnen
een jaar een nieuw en goedkoper droomhuis ontwerpen en bouwen, zodat de
gemeente voor dat huis een subsidie verleent, is volgens haar
onmogelijk. En door de onbeschofte manier wijze waarop Ton haar droom
heeft verstoord is haar vertrouwen in Ton compleet verdwenen. Zij ziet
maar één oplossing, en verlaat met een deel van haar kinderen het krot
waar Ton, met de domste kinderen, waarschijnlijk nog lang en tegen veel
kosten zal blijven wonen.
En zo is een prachtig en kansrijk initiatief, om onduidelijke gronden,
in één veeg van tafel…

Het plan was om een nieuwe plaggenhut te bouwen. Gelukkig heeft Ton daar
nog net op tijd een stokje voor gestoken.

Piet Beertema

2012-10-01 12:42:13 UTC

Post by T. Lootrek
Het plan was om een nieuwe plaggenhut te bouwen.

Er zijn van die visieloze figuren die zelfs het Beijing National
Stadium als plaggenhut beschouwen. Het lijkt bij oppervlakkige
beschouwing dan ook sprekend op een ouderwets vogelnestje.

-p

Casper H.S. Dik

2012-10-02 11:32:51 UTC

Post by T. Lootrek
Het plan was om een nieuwe plaggenhut te bouwen.

Er zijn van die visieloze figuren die zelfs het Beijing National
Stadium als plaggenhut beschouwen. Het lijkt bij oppervlakkige
beschouwing dan ook sprekend op een ouderwets vogelnestje.

Is dat het stadion dat niet of nauwlijks meer gebruikt wordt?

Casper

Olle Grunneger

2012-10-02 11:55:04 UTC

Post by Piet Beertema
Er zijn van die visieloze figuren die zelfs het Beijing National
Stadium als plaggenhut beschouwen. Het lijkt bij oppervlakkige
beschouwing dan ook sprekend op een ouderwets vogelnestje.

"De aannemers, de bank, de gemeente en de architect begrijpen er niets
meer van."

Als aannmers, banken, politici en ambtenaren het eens zijn over een
groot project zijn voorzichtigheid en enig wantrouwen vaak niet
misplaatst. Geïnteresseerden moeten het rapport van de Tijdelijke
Commissie Infrastructuurprojecten (Commissie-Duivesteijn) uit december
2004 maar eens bestuderen, en zouden de uitzending van Netwerk van 22
augustus 2005 met Duivesteijn moeten bekijken, maar die is helaas niet
meer beschikbaar (voor zover ik heb kunnen achterhalen).
Duivesteijn legde in die uitzending helder uit hoe voorstanders van
grote projecten zelden serieus ingaan op de argumenten van
tegenstanders maar hun tegenstrevers belachelijk maken en hen
achterlijkheid, gebrek aan kennis van zaken e.d. verwijten en meestal
liegen over de hoge kosten (die dan ook altijd veel hoger uitvallen
dan in de stukken stond). Er zijn hiervan legio voorbeelden in
Nederland en daarbuiten.
Veranderd is er sinds 2004/2005 feitelijk niets, ook de bouwfraude
gaat gewoon door, zoals bijv. bij de NZ-lijn in Amsterdam.

Olle Grunneger

Casper H.S. Dik

2012-10-02 12:00:42 UTC